雀巢方军涛：绿色与发展并不矛盾，将减碳视为一种长期投资

文/羊城晚报特派海口记者 孙绮曼图/受访者提供

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“绿色低碳与企业发展之间并不矛盾，我们更应该将践行绿色低碳看作一种长期投资而非成本。”4月11日至4月15日期间，第三届中国国际消费品博览会在海口举行。

作为第三次参与的“老朋友”，雀巢大中华大区集团事务及可持续发展副总裁方军涛在接受专访时向羊城晚报记者表示了对中国市场的信心，同时他也表示，在2025年雀巢全集团将在2018年基础上减碳20%，到2030年将减碳50%。

看消博：新品“引进来”的大舞台

羊城晚报：您觉得参加消博会可以为雀巢在中国的发展带来什么？今年借助海南自贸港相关政策会有哪些新的布局或者动态？

方军涛：今年是雀巢连续三年参加消博会了，可以说我们一路上陪伴消博会一起成长。我们感觉到消博会是一个非常独特的平台，有别于进博会、广交会，它相当于是为海南量身定制的，充分利用海南作为国际旅游消费中心的优势，是很多先行先试的政策高地。

雀巢非常重视消博会这个平台，尤其重视它的辐射作用，所以每年我们都会把一些新品、优品等借助消博会的平台引入中国市场。今年也不例外，今年雀巢携旗下六个主要的业务单元的百余种来自多个国际市场的品牌和产品参会，有些产品甚至是在中国即将上市的新品，我们也带到了消博会上。

看消费：对中国市场的信心毫无疑问

羊城晚报：根据我们的观察，国内消费市场，消费者对转型升级，食品包装、内容都朝着高端化、品质化的方向发展，雀巢在品牌高端有什么布局？

方军涛：以包装为例，现在包装更多还是要看绿色、环保、可持续性，高端化并不代表越来越奢侈，有时候反而代表着要做减法。

做减法反而是我们的想法，比如奇巧，我们现在所有的包装都是Fit for Purpose，就是按照产品最实际的需要去包装。雀巢在包装上能减则减，我们做的很多是减量化，把包装减少，让它真正做到里面放多少产品包装就多大。

雀巢消博会展位展品

刚开始消费者不一定都能够接受，也需要一个教育和影响消费者的过程，这在某种程度上也是一种高端化。消博会，包括进博会，都有这样的作用，帮助把国外比较好理念和产品带到中国，慢慢让消费者去认识去接受，这也是我们在做的一些尝试。

羊城晚报：商务部将今年定为“消费提振年”，从第一季度市场反馈来看，您觉得消费恢复情况怎么样？

方军涛：今年消博会有双重的作用，不光是展示，更多是要提振消费。

所以我觉得这是非常贴合时下的大方向，一个是过去几年疫情的原因，大家的消费意愿和消费信心或多或少是受到了影响的，这是肯定的。现在虽然我们看到像旅游、餐饮已经比较快速的恢复，但其实很多的线下的零售还没有恢复到疫情之前。所以我觉得消博会正逢其时，有这么多好的产品，这么多好的消费场景。

但是，昨天我和很多奢侈品牌的负责人交流的时候也听到，他们认为，今年一季度快速的反弹是令他们振奋的。虽然暂时没有这方面的数据可以分享，但我们肯定也感受到了这样的变化力度。我参观了一些友商的馆，包括高端的奢侈品、汽车等等，都是在把一些最好的产品带过来，大家都传递了非常明确的信号，就是我们对中国市场有信心，我们对中国市场未来反弹力度的信心是毫无疑问的。

雀巢也是如此，我们过去这几年在中国的市场发展速度没有减缓，反而逆势增加了，这一切代表我们用实际行动来证明对中国未来经济发展的信心。随着各级政府对消费提振的看重，今年的“消费提振年”肯定会取得比较好的效果。

看绿色：节能减碳是一种长期投资

羊城晚报：我想问一个关于可持续发展和减碳的问题。相对于其他行业来说，食品行业的减碳难点在哪，雀巢在中国减碳战略有什么具体进展和安排吗？

方军涛：这是非常好的问题。相对于其他的行业，食品行业减碳最大的一个特点和挑战，就是我们的上下游供应链非常长。我们常讲从牧场到餐桌，需要实现全链路的减碳。

以中国来具体举例，我们在这60%的碳排放中又有2/3来自牧场。毫无疑问，我们的重点就要放在减低碳排放，它涉及上下游的相关方，特别复杂。比如，怎么能让上千家的奶户一起跟我们往零碳、低碳方向转变，这不是一家企业或者几家企业就能够做到的事。

在中国目前最大的一个挑战是我们的利益相关方不是都能够往这个方向跟我们一起努力。因为我们的压力来自“公司有意愿、但上下游并不能完全同步”。这可能还是需要更多的时间。在上游，我们做了很多的培训和教育性的工作；在下游，我们在消费者教育方面也做了很多工作。我们最大的痛点就是怎么把我们在可持续发展方面做得好的实践转化为消费者的信任和青睐。

雀巢消博会展位可持续展示

羊城晚报：绿色减碳、节能减排也是大趋势，食品饮料企业在绿色和发展中应该怎么平衡？这两者之间矛盾吗？

方军涛：这是每家企业都面临这样的问题，减碳等等方面长期的投入，或者是这些投入和短期业务上的一些压力，包括指标完成等，看似存在一些矛盾。

对于如何平衡矛盾的问题，我还是那句话——换位思考。首先，你不能把它完全当作一个成本，你应该把它看成一种投资，也就是短期投资和长期投资的问题。短期内，我们现在可能要求走在国家现行法律法规前面，和竞品比起来，这可能就是我们额外的投入，那它就可能是不利于我们竞争的。当然，我们没有时光穿梭机，没办法现在就证明我们做这个额外的投入是正确的，但也许几年之后国家可能在这方面就会出台强制性的要求了。

我们是怎么看这问题呢？首先所谓的矛盾或者这种需要找平衡的点，不光在可持续发展领域，它存在于所有的领域，比如研发也存在这样的问题，短期如果研发投入很多的话，可能会影响短期的效益，不研发的话长期来说利润得不到保障。

对于一些关键的重大战略投资，也都面临这样的问题。可持续发展毫不例外，我们不应该把它特殊化，它就是企业长期发展的保障，该投入肯定就是要投入。而这对于雀巢来说不是可选题，它是必选题。